徽商煙多少錢一包（歷史是什么）

文藝君河南文藝出版社分享會現(xiàn)場2021年12月18日，作家岳南攜新書《岳南大中華史》，與復(fù)旦大學(xué)歷史系副教授姜鵬、南京大學(xué)歷史學(xué)院副教授武黎嵩做客上海大隱精舍，就“考古里的中華史”這一主題展開了深入交流。小編梳理了精彩內(nèi)容與書友們分享。01

文藝君 河南文藝出版社

分享會現(xiàn)場

2021年12月18日，作家岳南攜新書《岳南大中華史》，與復(fù)旦大學(xué)歷史系副教授姜鵬、南京大學(xué)歷史學(xué)院副教授武黎嵩做客上海大隱精舍，就“考古里的中華史”這一主題展開了深入交流。

小編梳理了精彩內(nèi)容與書友們分享。

01 中華文化的源頭在哪兒？

武黎嵩：中華文化的起源距今到底有多少年，是3000、3500，還是4700？應(yīng)該從二里頭、三星堆開始算，還是從哪里算？

姜鵬：沒有定見。什么叫文明？具備幾個(gè)條件？第一個(gè)是有城邦，城邦背后是早期國家理念；二是有金屬器、金屬冶煉；第三要有文字。從這三個(gè)角度來講，現(xiàn)在最全的是二里頭。所以古人達(dá)到非常高的文明程度，而且肯定有文字。只不過有一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)的文字主要承載在什么樣的載體上。如果它是木片，如果易于腐爛不易保存的就有一些問題。你沒有找到，沒有成批量地找到，就認(rèn)為它沒有，這個(gè)我是反對的。

比如甲骨文，可以看看發(fā)現(xiàn)前后的過程，書中相關(guān)的細(xì)節(jié)寫得非常精彩。甲骨文在被發(fā)現(xiàn)之前，西方人連我們的殷商王朝也不承認(rèn)，認(rèn)為是司馬遷編的。但是甲骨文的發(fā)現(xiàn)，里面充滿著偶然性，甲骨文在地下躺了3000多年，如果不是偶然機(jī)遇被發(fā)現(xiàn)的話，是不是到現(xiàn)在為止商朝也要否認(rèn)呢？

不要濫用默證法，我們講確定的，我們講到哪一個(gè)，包括良渚，這個(gè)水利工程，整個(gè)挖掘是金字塔工程的兩倍，良渚絕對有國家組織的，里面的建構(gòu)充分告訴我們，已經(jīng)有分工了，否則怎么會在王城里面有儲存的糧食被燒呢？一定有城鄉(xiāng)分別和納稅制度，如果有城鄉(xiāng)分別和納稅制度就有早期國家理念，現(xiàn)在沒有文字，如果有一套原始的記錄和管理工具，他們靠什么來管理，這是我們都可以去推敲的。

但是甲骨文的文字已經(jīng)是非常成熟的，這個(gè)東西不是一時(shí)半會兒蹦出來的，一定有一個(gè)漫長的歷史演變過程。大家想一想，我們從大篆到小篆到隸書，篆書辨認(rèn)麻煩，隸書的辨認(rèn)已經(jīng)難度不大了，古今字形差異比較大，可能會妨礙我們認(rèn)識，從寫法角度來講，跟后面的楷字靠攏，從隸書的出現(xiàn)到唐楷的定型中間至少五六百年，何況是早期的文字呢？我們不能用簡單的默證法。岳老師這書能給我們打開很多視野，看看中國早期文明是什么樣子的。

武黎嵩：姜鵬老師提出了一個(gè)觀念，近代以來推動中國社會對歷史的認(rèn)知很大一定程度上，是靠考古發(fā)現(xiàn)和文獻(xiàn)的增添。

大家都知道，20世紀(jì)中國有所謂的四大發(fā)現(xiàn)改寫了歷史學(xué)，第一個(gè)發(fā)現(xiàn)是殷商的甲骨，第二個(gè)發(fā)現(xiàn)是敦煌的文書，第三個(gè)發(fā)現(xiàn)是所謂的流沙墜簡，第四個(gè)是內(nèi)閣大庫檔案。四種史料的出現(xiàn)，讓我們的認(rèn)識有很多變化，但是這種變化是一種細(xì)化性的認(rèn)識，還是一種顛覆性的認(rèn)識？

據(jù)說傅斯年發(fā)現(xiàn)內(nèi)閣大庫的時(shí)候很興奮，他認(rèn)為這個(gè)東西能改寫明清史，等他真正看這些文書的時(shí)候，又發(fā)現(xiàn)沒有什么超出正史已有史料。他就跟考古學(xué)家李濟(jì)講，沒有什么驚天的發(fā)現(xiàn)。李濟(jì)說你想發(fā)現(xiàn)什么呢？你想從史料里面看到清軍沒有入關(guān)嗎？

現(xiàn)在考古學(xué)的發(fā)現(xiàn)，可以說是此起彼伏，伴隨著大量的基建和開發(fā)，我們地下的文物在不斷地出土。就在上個(gè)禮拜，兩大考古發(fā)現(xiàn)同時(shí)被公布，一個(gè)是漢文帝的霸陵，一個(gè)是隋唐洛陽城內(nèi)太平公主的故居被發(fā)現(xiàn)了。

然而大家發(fā)現(xiàn)，我們的考古者往往是跟在盜墓者的屁股后面拾掇考古工地。考古和盜墓是交織在一起的問題，現(xiàn)在社會上有不良的認(rèn)知，把考古學(xué)誣蔑為高檔的盜墓，我想這是不對的。因?yàn)樵滥侠蠋煂@方面的認(rèn)識很多，書里也提到很多。

02 把考古說成高檔盜墓非常令人反感

武黎嵩：我想請您聊一聊，您怎么看待盜墓對中國古代歷史文化遺存的破壞，或者是盜墓這些情況，應(yīng)該用什么樣的心態(tài)去看它？

岳南：我對盜墓還是有一些研究。

首先我看材料，司馬遷《史記》里寫的，那個(gè)年代就有人盜墓了。墓里面放東西，活著的人就會看見這個(gè)東西，就會把這個(gè)東西拿走。2000多年前，盜墓就已經(jīng)產(chǎn)生了。并且司馬遷寫得很清楚，包括河北中山那片人，民風(fēng)彪悍，人們白天游手好閑，晚上就盜墓。只要有厚葬，這個(gè)東西就是伴隨著的，所以盜墓至少2000多年了。

有人就說你們考古學(xué)家無能，盜墓完了之后，你們再去挖掘。我替考古學(xué)家們喊冤，因?yàn)榭脊艑W(xué)家他挖一個(gè)東西，不是你想挖就挖的。它是有研究的，挖出來東西，要寫文章。中國考古學(xué)在世界上是一流的，臺灣有一個(gè)作家是李敖，說大陸的好多東西不行，考古還是行的，因?yàn)橹袊鴸|西多嘛，你整天看也看會了。像美國就幾百年嘛，有什么東西嘛。這是中國考古突飛猛進(jìn)的一個(gè)原因。

武黎嵩：問一下姜鵬老師，我們?nèi)绾慰创龑W(xué)院派考古推進(jìn)考古學(xué)的意義。

姜鵬：因?yàn)榭脊艑W(xué)是現(xiàn)代學(xué)科，我們說李濟(jì)先生是考古學(xué)奠基人，在1920年代之前，在中國沒有考古學(xué)這個(gè)學(xué)科的。當(dāng)然話講回來，在西方考古學(xué)也不是一直有的，也是隨著現(xiàn)代的科學(xué)，現(xiàn)代大學(xué)的建制逐步成熟的。

剛才岳老師講得很生動，學(xué)院派和普羅大眾關(guān)注的點(diǎn)非常不一樣。學(xué)院派有分理論的，有搞實(shí)踐的，有很多搞理論研究的，未必真的懂現(xiàn)場的考古發(fā)掘。很多現(xiàn)場考古發(fā)掘的，又分成相信不相信文獻(xiàn)的。最后結(jié)論一定是考古學(xué)門檻比較高，比較枯燥。

學(xué)問這個(gè)東西一直是這樣，你一旦門檻高了，它就妨礙你的傳播速度，我們今天為什么回頭一看民國都是大師？因?yàn)槊駠鴷r(shí)代各個(gè)學(xué)科都是草創(chuàng)，不太具有規(guī)范性，而且都是空白，你稍微弄一弄，就可以稱為著作，填補(bǔ)這個(gè)空白。

比如說梁思成先生和林徽因先生非常偉大，但他們工作做的技術(shù)角度，其實(shí)比較簡單。你看現(xiàn)在搞專業(yè)的，都會告訴你梁思成先生書里面有什么問題，從學(xué)術(shù)研究角度來說，這是肯定的。早期容易填補(bǔ)空白，所以形成了這么多，我們覺得是大師，是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候沒有，只要有第一個(gè)人這么做了，他就是大師了。到后來研究越來越深入，難度越來越高，水平越來越精準(zhǔn)，但是越是這樣的東西，越不容易向大眾去傳播。

盜墓這個(gè)東西是一樣的。盜墓能滿足人們幾種心理：第一，對于恐怖故事的好奇感，又害怕又向往；第二，一夜暴富的心態(tài)。有一種代入感，我要掌握這個(gè)技術(shù)，我就能怎樣怎樣。在中國古代，保護(hù)跟破壞這兩條線，在現(xiàn)代考古學(xué)形成之前，同樣是存在的。

最著名的就是歐陽修搞金石學(xué)，歐陽修這代人開始把它知識化。歐陽修的時(shí)代就有贗品了，大家都知道歐陽修想買，就投其所好。歐陽修這個(gè)大佬他有錢，而且歐陽修的學(xué)問其實(shí)不太好，他身邊有一些智囊，這些人學(xué)問好，幫他鑒定。所以那個(gè)時(shí)候就有贗品了。

大家非常熟悉的石鼓文，十個(gè)石墩子多么寶貴的材料，在唐朝大家都不理它。在宋代，有這個(gè)觀念以后，司馬光的父親司馬池知道它們的重要性，保護(hù)起來，這樣一步一步保存到今天，這是非常不容易的。

最后還缺一個(gè)現(xiàn)代理念：向公眾開放。現(xiàn)代的博物館理念，也是西方傳進(jìn)來的。首先第一個(gè)，我們要建立博物館，用現(xiàn)代化的保護(hù)，向公眾開放，成為公共的文化事業(yè)。另外，不能因?yàn)橐郧皼]有現(xiàn)代的博物館的理念，你就說西方人拿走這些東西，它就是合理的。華爾納在敦煌直接把帆布浸在膠水桶里面，拿出來以后，直接貼在墻上，等它干了以后，那個(gè)畫就揭走了，現(xiàn)在都放在哈佛藝術(shù)博物館里面。還有大英博物館，他們把希臘的神廟切割了，說文化遺產(chǎn)屬于全人類，我們認(rèn)為放在這里更有利于保護(hù)它。

這個(gè)話是自相矛盾的。首先，產(chǎn)權(quán)概念給模糊掉了。這些文化遺產(chǎn)是屬于全世界的，比如武老師家里有一個(gè)古董，這是全世界的，放在我們家里行不行，這個(gè)要分開說。

我們理性看待這個(gè)問題。我們對盜墓有興趣，是有興趣，但是不能把它作為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)的東西，但盜墓賊當(dāng)然是有貢獻(xiàn)的，這個(gè)我跟岳老師的觀念一樣，不能科學(xué)地否定它的意義。

大家有沒有看過南昌的海昏侯博物館，正式考古隊(duì)下去，他們打的點(diǎn)就是墓的正中。但是盜墓賊沒學(xué)過歷史地理，他不知道鄱陽湖水的變化，這個(gè)墓往東北角偏移了，不在正中，他運(yùn)氣比較差。海昏侯的墓里面有五代的東西，說明五代時(shí)候就有人把它盜了，一直到今天都沒盜走。

咱們各取所需，從不同的角度，你去找自己感興趣的東西。

03 “司馬光砸缸”是后人編造的？

岳南：我提出一個(gè)幼稚的問題，司馬光砸缸你覺得是真的還是假的？

姜鵬：岳老師給我的命題作文。岳老師生活在河南，是司馬光出生的地方，仕宦的地方，也是他去世的地方。雖然他是山西人，但是他一生主要的活動是在河南，所以岳老師對于司馬光應(yīng)該非常有研究，看樣子感情蠻深的。

岳南：我是岳飛的第31代孫，他們都是宋朝的。

姜鵬：司馬光砸缸有一個(gè)非常遺憾的事情，你在北宋時(shí)代的文獻(xiàn)中基本上找不到一依據(jù)，司馬光自己和他身邊的人都沒有講過這個(gè)故事。我們知道今天的《宋史》是元代末年才編的，當(dāng)然也不是元代人拍腦袋想出來的，最大的可能，比如說到北宋末年和南宋以后有這個(gè)故事版本的流傳。

第一個(gè)，它沒有可靠直接的文獻(xiàn)依據(jù)。第二個(gè)，還是回到考古，從器物角度來說，專家們一般認(rèn)為在北宋中期是沒有大口缸的。《宋史》寫的是跌到甕里面，甕的口相對比較小，請君入甕，正兒八經(jīng)把這個(gè)人塞進(jìn)去有可能，玩著玩著掉下去，相對來說是小概率事件。那個(gè)時(shí)候稍微口大一點(diǎn)的缸有很多，很多是和尚圓寂用的，小孩子他也不高，在那邊玩掉下去有危險(xiǎn)的可能性不大。

進(jìn)一步講，這個(gè)故事就算不是民間說書先生拍腦袋想出來的，而是有歷史依據(jù)的，那也是已經(jīng)戲劇化的東西。但是這些戲劇化的故事，第一要清楚，它不一定是歷史事實(shí)；第二，它背后可能是有隱喻的。

今天用詮釋學(xué)的角度去講，人們?yōu)槭裁磦鞑ミ@個(gè)故事，那個(gè)掉在水缸里的小孩，可能是一個(gè)比喻，比喻成老百姓。因?yàn)樗抉R光當(dāng)時(shí)去開封給神宗奔喪，百姓攔車，說你就不要走了，這個(gè)新法把我們搞得亂七八糟的，只有你做宰相才能拯救百姓拯救天下。

這個(gè)故事隱喻“拯溺”，溺水的小孩就是“天下蒼生”，他們希望司馬光把老百姓從水深火熱之中撈出來，所以有了這么一個(gè)故事。它應(yīng)該不是一個(gè)事實(shí)，因?yàn)闆]有找到相關(guān)文獻(xiàn)依據(jù)；從考古的角度也無法支撐當(dāng)時(shí)有這么高大、大口的缸，這個(gè)燒大器的技術(shù)是元朝以后才有的。

岳南：剛才姜鵬老師談的上升到很高的高度，這個(gè)我沒想那么多。我們做過實(shí)驗(yàn)，如果缸比較厚，砸壞幾乎不可能，我拿個(gè)大錘子砸都特別費(fèi)勁，那是70年代的缸。如果這個(gè)小孩掉進(jìn)缸里是怎么掉進(jìn)去的？是頭栽下去的，一栽進(jìn)去，把人撈出來，這個(gè)人是不會活的。我就推斷這個(gè)故事是不存在的。宋代的缸是什么形狀，如果它是特殊的，那是可能的；如果沒有特殊的情況，我看到70年代這些缸是絕對不可能的。這就牽扯到考古，中華史這么多，一點(diǎn)一點(diǎn)地來，咱們這個(gè)書有很多就是考證這個(gè)東西。

武黎嵩：我們見過比較早的缸，就是故宮里面的大銅缸，那個(gè)敞口缸。如姜鵬老師講的，之前敞口缸燒完之后會炸開。

姜鵬：那個(gè)從考古角度來講，只有到元代有實(shí)物，以前都沒有的。剛才岳老師講到一點(diǎn)，從考古角度看中國歷史有什么好呢？

岳老師講的是大發(fā)現(xiàn)，如果生活在細(xì)節(jié)當(dāng)中，比如說衣食住行，咱們要理解中國古人是怎么生活的。我們讀《漢書》讀得很熟，讀《資治通鑒》讀得很熟，也不能想象漢代和宋代人是怎么生活的。這個(gè)要借助考古人的視角，跟中華文明有關(guān)的大發(fā)現(xiàn)之外，還有一些細(xì)節(jié)，能夠融入我們的生活當(dāng)中。比如衣服，我們今天這個(gè)做法絕對不是漢朝人的做法；這個(gè)房子的高度，也不可能是宋代人房子的高度。有很多小朋友喜歡穿越，只想穿越回去，沒想到穿越回去以后什么都沒得吃，這是沒有想到的。很多年輕的姑娘們喜歡吃辣的，但是穿越回去，穿越到宋代漢代就吃不到了。

04 如何理解三星堆等邊緣文明？

武黎嵩：最近大家一直在吃瓜，舉個(gè)好玩的例子，秦朝有一個(gè)人是安期生，大家知道中國古人能吃的水果非常有限，什么地方種千畝的棗樹，就已經(jīng)非常富有了。說安期生種的棗子特別好，安棗斑斕大如瓜，你要考慮一下，漢朝的瓜是什么瓜，不一定是西瓜。我們夏天的時(shí)候，小甜瓜，一個(gè)拳頭這么大，棗子長成拳頭這么大，興許有可能，你說棗子長成西瓜這么大，絕對不可能。這種小的故事，確實(shí)能夠加深我們對歷史的趣味閱讀，和對歷史的趣味認(rèn)知。

我接下來很想探討一個(gè)小問題。最近中國的考古發(fā)現(xiàn)，尤其是相對于中原文明考古發(fā)現(xiàn)的周邊文明的考古發(fā)現(xiàn)，比如說三星堆的古蜀國文明，還有上海所謂的馬家浜，還有環(huán)太湖流域的，良渚文化的衍生。我想問一下兩位老師，我們?nèi)绾卫斫獯笾腥A里面所謂邊緣的文明和歷史，以及你們是怎么看三星堆的？如何看待這個(gè)意義？

岳南：三星堆之所以這么火，一個(gè)是大，第二個(gè)是怪。原來以中原為中心，突然在四川盆地，產(chǎn)生那么大的青銅器，真的像大樹一樣。大立人將近兩米，很多人說這是外星人弄的，抓了一些人，就放在這了。

因?yàn)槿嵌炎钤绲膩碓淳透悴磺宄@個(gè)三星堆是三個(gè)大土堆才叫三星堆，現(xiàn)在只能看到半個(gè)，為什么出來半個(gè)呢？由于在70年代燒磚廠的時(shí)候，把三個(gè)土堆搞成了半土堆。有一個(gè)考古員，到處求爺爺告奶奶，留下了半個(gè)。原來這個(gè)堆底下，是國王的墓，結(jié)果挖開看什么也沒有。既然沒有的話，怎么會生出這么大的土堆，它的土堆從哪來的？沒有人知道。大家以后去的時(shí)候，可以看一下，不要光看看那個(gè)東西，還要看看那個(gè)土堆，進(jìn)而看看磚后面那個(gè)墻，那是最早發(fā)現(xiàn)的。那個(gè)地方你看看，了解一下歷史。

姜鵬：我們今天比較熟悉的幾條古中國和外界的通道，第一個(gè)是西北的河西走廊那條通道，事實(shí)上，我們從文獻(xiàn)歷史來看，河西走廊那條通道，應(yīng)該比較晚。

武黎嵩：漢代以前這條路不通。

姜鵬：之前也有一些，馬家窯，齊家文化也有，但是要比西南那條道晚。我們從人類走出非洲的角度來講，一定是沿著海岸線走，能夠容易找到補(bǔ)給，找到貝殼、糧食什么的，那個(gè)時(shí)候沒有定居農(nóng)業(yè)文化，我們講五萬年中國歷史的時(shí)候，這條通道可能更早，但是被我們忽略了。

還有一條通道，就是海運(yùn)，海運(yùn)要從東南沿海出發(fā)，到浙江北部，還有南一點(diǎn)到福建泉州，這一條應(yīng)該是更晚的，以前我記得季羨林先生講佛教傳入中國，佛教史研究討論過這個(gè)問題，最早佛教是從北麓進(jìn)來還是南麓進(jìn)來。北麓進(jìn)來有證據(jù)的。張騫這條通道，長期以來在民間應(yīng)該是有人走的。而且如果咱們推得更遠(yuǎn)，回到我們真正的祖先如何進(jìn)入到中國的，南部這條通道可能是更早的。

從整個(gè)人類來說，這里要放棄一個(gè)觀念，放棄黃河流域中心論。討論中國古代歷史，如果我們今天還是堅(jiān)持黃河流域才是中華文明正宗的話，大中國這個(gè)故事就講不圓的。因?yàn)楝F(xiàn)在良渚五千年放在那，比二里頭要早。如果我們不放棄中原文化、黃河流域中心論的話，就沒有辦法共同來講多元一體、共同演進(jìn)這個(gè)故事了。

長江流域非常重要，無論是黃河流域還是長江流域，上游中游下游，是各有特色的。剛才武老師講到，良渚文明，石器的文化不一樣。比如這個(gè)牙璋，我們現(xiàn)在從各個(gè)角度來看，目前來說，比較早的它是在良渚文化，傳播到三星堆，傳播到中原地區(qū)。中原王朝強(qiáng)大以后，制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)器，再向四處傳播。這個(gè)牙璋就是中華文明多元共體、共同演進(jìn)很好的證據(jù)。

我們今天看，二里頭它傳播得很遠(yuǎn)，在今天內(nèi)蒙也發(fā)現(xiàn)了二里頭的器物，今天在越南北部地區(qū)有大量的考古發(fā)現(xiàn)，證明他們受良渚影響，牙璋也過去了。我們講大文明，中華文明的話，一定是長江流域、黃河流域，珠江流域有同等的重要性，才能建構(gòu)出中華文明的整體圖譜。這是我的看法。

岳南：剛才你提出來三星堆比較熱，大家覺得比較神秘，你說從哪來的？

武黎嵩：三星堆的問題困擾了我很長一段時(shí)間，我為什么多次看三星堆？我從內(nèi)心當(dāng)中不相信黃河流域以外還有這么恢宏的文明。我看了三星堆有幾個(gè)感觸。三星堆的玉器，不但有牙璋，還有玉琮；三星堆的建筑是整個(gè)南方的建筑，不像北方打高臺上建房子，它是在地上打上木樁，底下是空心的，這是干欄式建筑，這也和中原完全不一樣；青銅器，三星堆的青銅器和二里頭一條線來的，但我們看面具人，在其他文明中看不到；三星堆可惜沒有文字。

我的感觸是說，我們可不可以不談文明到底在哪里爆發(fā)這個(gè)問題。因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)觀念，我們的文明是由一個(gè)圣人把它創(chuàng)造出來的。盡管我不愿意承認(rèn)，但是客觀現(xiàn)實(shí)又告訴我們，文明很有可能是通過交流不斷地互相碰撞才出現(xiàn)的。

今天我們的很多觀點(diǎn)，讓我單獨(dú)想想不出來，讓姜老師單獨(dú)想也想不出來，我們辯論碰撞過程中產(chǎn)生新觀念，文明也是這樣。

剛才岳老師提到三星堆有很高的樹，我仔細(xì)研究過這個(gè)樹，這個(gè)樹到底是什么樹，有人說這是扶桑樹，也有人說是印度的神樹。這個(gè)樹的特征是什么？樹很高，樹上面都有一個(gè)鳥，鳥嘴里一般要含一個(gè)玉環(huán)或者是玉璧，或是銅環(huán)。這個(gè)樹是先秦的，這個(gè)樹的形象到漢代還存在，到了漢代這個(gè)樹的功能就變了。我們不管這個(gè)樹原型來自什么地方，但是到了漢代，就變成我們中華文明鮮明的特征了，這叫搖錢樹，這個(gè)在喪葬當(dāng)中完全能看到。

05 為什么優(yōu)秀的人會扎堆出現(xiàn)？

提問：怎么看歷史上的一個(gè)現(xiàn)象，某一段時(shí)間內(nèi)，很近的一群人在做事情，其他人都是觀眾。

武黎嵩：為什么會出現(xiàn)一個(gè)時(shí)代一些優(yōu)秀的人，會在一個(gè)地方扎堆出現(xiàn)，這個(gè)問題確實(shí)有意思。

司馬遷有一個(gè)非常明顯的地域文化和風(fēng)尚的理念，我覺得在傳統(tǒng)時(shí)代，信息傳播和我們今天人理解的信息不一樣。過去我們作為孩子讀書的時(shí)候，你是一個(gè)大城市的孩子，和你是一個(gè)偏遠(yuǎn)城市的孩子，你可能接觸的知識信息是差別很大的，是有等級的。但是今天你只要有網(wǎng)絡(luò)，就能夠檢索資料、檢索圖書，甚至我們能買書、讀書。就是知識獲取的路徑已經(jīng)多元，這個(gè)世界更加扁平。

在古代信息相對閉塞的條件下，一個(gè)地域更容易形成自己的風(fēng)氣風(fēng)尚文化。你看司馬遷講我們徐州叫西楚，西楚是什么樣子，燕趙之地是什么樣子，蘇州到揚(yáng)州這塊是什么樣子，確實(shí)容易形成地域性的文化集團(tuán)。

具體到劉邦項(xiàng)羽的問題，司馬遷說過，西楚人輕飄，容易發(fā)怒。這個(gè)事情就是有文化現(xiàn)象。但是我們也確實(shí)要看到，一個(gè)地域如果出現(xiàn)一個(gè)文化精英，他往往確實(shí)可能帶動一個(gè)地域的文化風(fēng)貌。比如說近代的湖南，就是由于曾國藩和湘軍出來，改變了整個(gè)湖南，出現(xiàn)了所謂的湖湘文派；南通地區(qū)，出現(xiàn)了張謇，整個(gè)南通地區(qū)的面貌就和江蘇其他的城市，也完全不一樣。

我們要承認(rèn)，如果我們短時(shí)段看歷史來講，它有一個(gè)精英人物的引領(lǐng)問題，如果長時(shí)段來講，確實(shí)有區(qū)域性的文化面貌。一個(gè)風(fēng)俗一個(gè)傳統(tǒng)，會影響這個(gè)地區(qū)所有人的思維方式，這是非常有意思的研究現(xiàn)象。

為什么中國近代山西商人特別厲害？山西商人靠倒賣起家的，然后搞金融，搞錢莊，搞貸款，搞當(dāng)鋪，這是區(qū)域性的文化。再一個(gè)我們看徽商，賣煙，賣絲綢，賣木材，賣大米，徽州人基本上不做金融生意，主要是做實(shí)業(yè)的，這種現(xiàn)象很有意思。

你會發(fā)現(xiàn)同樣是商幫，徽州商幫和晉商的商幫不同。江蘇還有洞庭商幫，蘇州商人主要做絲綢茶葉生意，做法又不一樣。你就會發(fā)現(xiàn)一個(gè)地方化的風(fēng)氣還是有影響的，正反面看，一個(gè)優(yōu)秀的精英人物，會把一個(gè)地域帶好；惡劣的風(fēng)氣，會把一個(gè)地方的文化帶壞。

武黎嵩：各位觀眾，我們今天的新書分享會已經(jīng)兩個(gè)半小時(shí)了。我想歷史這個(gè)東西，我們要拋開功利主義思維，歷史不能幫我們明天就發(fā)財(cái)致富，歷史是擴(kuò)充心量之學(xué)，能夠幫助我們擴(kuò)展自己的心靈，思考我們的人生，思考我們的現(xiàn)實(shí)。

我們讀歷史就是一種審美、就是一種藝術(shù)、就是一種欣賞，這種欣賞、這種審美、這種藝術(shù)是沒有盡頭的。我歡迎更多聽眾朋友，更多現(xiàn)場的觀眾，熱愛歷史、熱愛考古、了解中國。中國是一部讀不完，更是一部寫不完的大書。

責(zé)編 | 張麗 責(zé)校 | 陳萱慶

審核 | 方勁銳 排版 | 陳萱慶